Disputa sull'antisemitismo di sinistra | "Un esercito è un esercito è un esercito"

Signora König-Preuss, sono pochi i membri del suo partito che siano stati così veementemente filo-israeliani come lei. Lei è anche presidente del gruppo Amici di Israele nel Parlamento della Turingia...

… insieme ad Andreas Bühl della CDU.

E quindi, quando guardi le persone che vengono uccise a Gaza dai bombardamenti israeliani, che muoiono di fame: che effetto ti fa?

Vedere questo è spaventoso, davvero spaventoso. Queste immagini mi rendono triste, arrabbiato, ma soprattutto mi spaventano. Conosco persone che vivono qui in Turingia e che hanno perso 50 parenti nella Striscia di Gaza. L'odio, naturalmente, può nascere da una situazione del genere.

Odio verso Israele?

Sì, l'odio verso Israele. E questo mi spaventa, perché questo odio esiste anche tra alcuni israeliani, intensificatosi enormemente dopo il 7 ottobre. Questo può alimentare la sensazione, da entrambe le parti – tra palestinesi e israeliani – che non ci sia altro che violenza. A volte è tutto così brutto che non ho nemmeno le parole per descriverlo. Ho un carissimo amico in Israele, con cui ho parlato al telefono poco dopo l'attacco terroristico di Hamas del 7 ottobre. Mi disse due cose allora: primo, che si era arruolato volontario nell'esercito israeliano. Secondo, e non dimenticherò mai questa frase: "Katharina, non preoccuparti solo per noi, preoccupati anche dei palestinesi, di quello che succederà presto nella Striscia di Gaza!". Questo dalla bocca di un israeliano piuttosto di sinistra che già allora sospettava quanto sarebbe stato duro questo contrattacco israeliano... Fu davvero duro. Mi dà un po' di speranza vedere quante persone in Israele stanno scendendo in piazza chiedendo la restituzione degli ostaggi e protestando contro la guerra. E che anche a Gaza ci sono proteste contro la guerra e contro Hamas.

Ma allora perché il vostro sostegno a Israele non è diminuito negli ultimi mesi? È ormai ovvio, ad esempio, che alcuni soldati israeliani si stanno comportando in modi che l'esercito, presumibilmente il più morale del mondo, non tollererebbe mai.

Beh, non ho mai creduto che le IDF...

…le Forze di Difesa Israeliane, le forze armate israeliane…

...è l'esercito moralmente più perfetto del mondo. Fanno alcune cose meglio di altri eserciti, non c'è dubbio. Ma un esercito è un esercito è un esercito. Anche lì, accadono cose che sono assolutamente sbagliate per odio, rabbia e desiderio di vendetta. Ma questo non significa che la mia convinzione di difendere Israele debba soffrirne.

Perché no?

Il mio forte sostegno a Israele non ha nulla a che fare con il modo in cui Israele conduce la guerra o con l'IDF. Sono semplicemente profondamente convinto che Israele sia necessario come patria e luogo sicuro per gli ebrei, a prescindere dalla loro affiliazione religiosa. Per me personalmente, questo è aggravato dal fatto che ho vissuto in Israele per un anno e mezzo, che è uno dei motivi per cui mi sento così legato a questo splendido Paese.

Vengono regolarmente accusati di essere ciechi di fronte alle sofferenze dei palestinesi.

Non sono cieco di fronte alla sofferenza dei palestinesi. Vedo la distruzione, il dolore e la disperazione. Il mio figlioccio vive in Cisgiordania e ho amici nei Territori Palestinesi: anche da loro sento cosa sta succedendo. Ma mi rifiuto di farne una mentalità da campo profughi. La solidarietà con Israele e l'empatia per i palestinesi non si escludono a vicenda. Si può vedere la sofferenza da entrambe le parti. Credo che le persone che mi accusano di questo spesso non vogliano nemmeno ascoltare; stanno solo cercando di mettermi con le spalle al muro.

Secondo lei, dov'è il confine tra la legittima critica allo Stato di Israele e l'antisemitismo?

A mio avviso, si può e si deve criticare Israele come qualsiasi altro stato. Diventa antisemita quando qualcuno mette in discussione il diritto di Israele a esistere, applica a Israele standard che non si applicano ad altri stati, o equipara ciò che fa lo Stato di Israele o il governo di Benjamin Netanyahu a ciò che presumibilmente fanno gli ebrei. Vedete: è piuttosto semplice. Per me, la domanda è piuttosto perché così tante persone non riescano a tracciare questa linea.

Cosa intendi?

Ad esempio, l'accusa di genocidio è di moda ormai da un bel po'. E a dire il vero, la trovo difficile. Perché, legalmente, è un termine incredibilmente duro. Non si riferisce solo alla violenza o ai crimini di guerra, ma a un deliberato intento distruttivo – e questo, nonostante tutte le giustificate critiche alle azioni di Israele, semplicemente non è stato ancora dimostrato.

Anche ricercatori sul genocidio ebraico come Omer Bartov hanno individuato fattori che, a loro avviso, corroborano le conclusioni della Corte Penale Internazionale e l'accusa di genocidio. E poi c'è l'annuncio del governo israeliano di "concentrare" e "ricollocare" tutti i residenti di Gaza in un campo a Rafah. Una cosa del genere non può essere ignorata...

Perché vengo accusato di ignoranza perché non parlo di "genocidio" e non propugna un dibattito articolato?

Con ciò insinui che tutti questi dibattiti siano motivati da motivazioni antisemite...

Il sospetto è spesso ovvio, almeno quando Israele viene demonizzato anziché criticato. Mi chiedo: è ancora una questione di indignazione per ciò che sta accadendo a Gaza, o è più una questione di proiezione? In Germania, in particolare, dobbiamo stare attenti. Gli attacchi antisemiti sono in aumento. Il razzismo è in aumento. E vorrei sottolineare un punto molto pratico che spesso trovo trascurato nel dibattito tedesco ed europeo: sì, certo, questa guerra deve finire. E poi: cosa succederà dopo? Cosa dovrebbe fare Israele? Il Paese che molti dei suoi vicini hanno minacciato di annientamento fin dalla sua fondazione, e che è emerso dall'esperienza dell'annientamento, dalle ceneri di Auschwitz. Quali opzioni ha questo Paese per garantire la propria sopravvivenza? Alcune delle discussioni su Israele che si svolgono qui in Germania sono troppo distaccate per i miei gusti. Se sono seduto in un bunker perché mi vengono lanciati dei razzi, le mie opportunità di parlare di diritto internazionale sono limitate.

I dibattiti a cui fai riferimento vanno avanti da decenni. Ma da nessuna parte vengono attualmente discussi in modo così controverso come nella sinistra politica. A un congresso federale del partito, una risicata maggioranza di delegati ha approvato la Dichiarazione di Gerusalemme. Perché è una questione così controversa, soprattutto per la sinistra?

La decisione è stata un errore, un errore gravissimo. Questo diventa chiaro se si considera che si è trattato essenzialmente di un intervento in un dibattito accademico, tramite una risoluzione di un congresso di partito. Voglio dire, gente! I congressi di partito non adottano definizioni accademiche, a parte il fatto che il partito ha ignorato il modo in cui la maggior parte degli ebrei intende l'antisemitismo. La maggioranza sostiene la definizione dell'International Holocaust Remembrance Alliance. Che la sinistra, tra tutti i partiti – che afferma sempre di considerare il punto di vista di chi ne è stato colpito – abbia osato impegnarsi in una definizione di antisemitismo che li sovrasta è inaccettabile. Immaginate se la sinistra si fosse impegnata in una definizione di razzismo senza includere chi ne è stato colpito...

Ci sono anche studiosi ebrei che hanno firmato la Dichiarazione di Gerusalemme. Quindi con quali ebrei avrebbero dovuto esserci più consultazioni?

Dubito che, ad esempio, il Consiglio Centrale degli Ebrei o persino le comunità ebraiche siano stati consultati in anticipo in merito. L'ho già detto: la maggioranza degli ebrei crede che l'IHRA sia la scelta giusta. E queste persone non sono state adeguatamente consultate prima della decisione del congresso del partito.

Quando ti senti parlare così, potresti dubitare che la Sinistra sia ancora il tuo partito.

A dire il vero: in questo momento mi sto chiedendo intensamente dove mi senta ancora a casa politicamente. Mi piace molto discutere con persone che hanno posizioni diverse dalle mie. Ma ho dei limiti. E uno di questi limiti si raggiunge quando le prospettive degli ebrei non vengono prese sul serio o vengono ignorate. Il fatto che io tracci questa linea non mi esclude affatto dal percepire le prospettive dei palestinesi. Tutt'altro. Ma questo modo di pensare in bianco e nero da tutte le parti mi dà davvero sui nervi. C'è troppa poca analisi politica per i miei gusti, troppa poca conoscenza storica e troppa diffamazione sui video di TikTok, che inducono così tante persone a pensare di essere diventate esperte di Medio Oriente in pochissimo tempo.

I numerosi nuovi membri della sinistra contribuiscono a risolvere questa disputa interna al partito?

Sarà certamente una sfida trovare una posizione chiara con così tanti nuovi membri, indipendentemente da chi siano; è già successo in passato. Ma credo sia molto importante chiarire in modo assoluto che, come partito di sinistra, siamo naturalmente dalla parte degli ebrei e quindi anche del loro Stato. Qualsiasi altra cosa significherebbe usare le affermazioni sull'antisemitismo come una foglia di fico.

Non sarebbe più il tuo partito?

No, quella non sarebbe più la mia festa.